WASHINGTON (AOL Latino y Servicios Combinados).- Entre menciones a la memoria del difunto senador Edward M. Kennedy, defensor de políticas de salud progresistas durante décadas, los demócratas cerraron filas el sábado por la noche para que un histórico proyecto de reforma del sistema de salud pasara un primer obstáculo clave con la cantidad justa de votos.
La vehemente oposición de los republicanos, que quisieran infligirle una severa derrota al presidente Barack Obama, determinó que no sobrara ni un voto y los demócratas mandaran la medida a debate en el pleno del Senado por 60-39, en un cuerpo de 100 miembros.
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La votación allana el camino para un debate histórico después del Día de Acción de Gracias, que se celebra el último jueves de noviembre.
El proyecto busca extender la cobertura médica a unos 31 millones de estadounidenses que no la tienen, combatir algunas prácticas de las empresas aseguradoras -como el negarse a aceptar como clientes a quienes ya padecen una enfermedad- y frenar la escalada de gastos médicos en todo el país.
La votación se realizó en una inusitada sesión sabatina en el Senado, en la que las galerías de espectadores estuvieron llenas. Cuando se anunció el resultado, hubo breves aplausos. Los senadores se mantuvieron silenciosos en sus bancas y sólo se pusieron de pie cuando cada uno debía emitir su voto.
En los minutos finales de una sesión que duró todo el día, el líder de la mayoría demócrata Harry Reid acusó a la oposición de intentar suprimir un debate histórico que el país necesita.
"Imagínense si, en lugar de debatir si había que abolir la esclavitud, en lugar de debatir si se les daba a las mujeres y las minorías el derecho al voto, aquellos que estaban en desacuerdo hubieran silenciado la discusión y matado la votación", dijo.
El líder de la minoría republicana Mitch McConnell dijo que el voto no era sólo un trámite y lo definió como un referéndum sobre el proyecto de ley en sí, el que según dijo elevaría los impuestos, reduciría los servicios de salud para ancianos del programa Medicare y crearía una "deuda masiva e insostenible".
El resultado había quedado sellado algunas horas antes cuando las dos últimas senadoras demócratas cuyo apoyo no estaba garantizado, Mary Landrieu de Luisiana y Blanche Lincoln de Arkansas, anunciaron que votarían a favor de mandar el proyecto a debate en el pleno.
"Me queda claro que no hacer nada no es una opción", dijo Landrieu, que consiguió que se incluyeran en el proyecto 100 millones de dólares para gastos de salud de su estado.
Lincoln, que se enfrenta a una dura lucha para ser reelegida el año próximo, dijo que el voto del sábado era el "inicio de la evaluación del proyecto por parte del Senado, no el final".
Ambas senadoras aclararon que no comprometían su voto final para aprobar el proyecto.
Según el proyecto de ley de Reid, casi todos los habitantes estarían obligados a comprar seguros médicos y se cobrarían miles de millones de dólares en nuevos impuestos a las aseguradoras y los estadounidenses de mayores ingresos para ayudar a ampliar la cobertura a los 30 millones de personas no aseguradas. Además, las compañías de seguros ya no le podrán negar sus servicios a las personas con ciertos problemas médicos ni abandonar a sus clientes cuando se enferman.
La votación en el senado surge dos semanas después de que la Cámara de Representantes aprobara su propia iniciativa de ley para la reforma con 220 votos a favor y 215 en contra.
Después de la votación el sábado los senadores tendrán el receso del Día de Acción de Gracias y a su regreso continuará el debate con posibles enmiendas y otros aprietos por tratar de conseguir la mayoría de los votos.
Los líderes del Senado esperan tener una iniciativa final para antes de que termine el año, si eso sucede se podrían unificar las versiones de ambas cámaras para que Obama finalmente tenga un proyecto listo para promulgar.
La postura de Obama
El presidente Barack Obama prometió poner coto a los ruinosos costes médicos y los demócratas aceptaron sin reserva alguna los pronósticos de la Oficina Presupuestaria, ignorando por completo sus dudas y salvedades. Reid dijo que el proyecto de ley "salvará vidas, ahorrará dinero y salvará Medicare", el seguro de salud de los jubilados.
Acompañado de otros legisladores de su partido, Reid recordó a otro presidente que intentó reformar los cuidados médicos - Harry Truman - y dijo que el proyecto de ley "no es solamente un hito en una trayectoria de unos pocos meses o unos pocos años".
"Hemos trabajado para reformar los cuidados de la salud desde la primera mitad del siglo pasado", agregó.
La Oficina Presupuestaria dijo que el proyecto de ley de Reid cubrirá al 94% de los estadounidenses, muchos de los cuales necesitarán subvenciones para costear su seguro médico a partir de 2014.
la fecha es un año más tarde que la contemplada en el proyecto de ley de la Cámara de Representantes y bien entrado un hipotético segundo mandato presidencial de Obama. Postergar las subvenciones un año le permite a Reid unas subvenciones mínimamente más generosas.
Cámara baja de EEUU aprueba ley de salud
En una victoria para el presidente Barack Obama, la Cámara de Representantes, controlada por los demócratas,
aprobó por votación estrecha una legislación histórica en materia
de atención médica para ampliar la cobertura a decenas de millones
que carecen de ella e implementar nuevas duras restricciones a la
industria de seguros. La oposición republicana fue casi unánime.
La votación de 220-215 conseguida ya avanzada la noche del
sábado allanó el camino para que el Senado comience a debatir sobre
la materia, que ha opacado todas las otras pendientes en el
Congreso.
Un grupo de activismo por la salud de los hispanos elogió la
aprobación de la medida.
U.S. President Barack Obama, right, greets with U.S. Air Forces officers upon arrival at the Osan U.S. Air Force Base in Osan, 48 kilometers (30 miles) south of Seoul, South Korea, Wednesday, Nov. 18, 2009. Obama arrived here for the last leg of his four-country Asian tour. (AP Photo/ Lee Jin-man)
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South Korean riot policemen detain a protester during a rally opposing U.S. President Barack Obama's visit to the country and a dispatch of South Korean troops to Afghanistan, in Seoul, South Korea, Wednesday, Nov. 18, 2009.(AP Photo/Ahn Young-joon)
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South Korean riot policemen detain a protester during a rally opposing U.S. President Barack Obama's visit to the country and a dispatch of South Korean troops to Afghanistan, in Seoul, South Korea, Wednesday, Nov. 18, 2009.(AP Photo/Ahn Young-joon)
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U.S. President Barack Obama exits from Air Force One upon his arrival at the Osan U.S. Air Force Base in Osan, 48 kilometers (30 miles) south of Seoul, South Korea, Wednesday, Nov. 18, 2009. Obama arrived in South Korea for the last leg of his four-country Asian tour. (AP Photo/ Lee Jin-man)
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A Palestinian worker walks on a construction site of a housing development in the neighborhood of Gilo, in Jerusalem, Wednesday, Nov. 18. 2009. U.S. President Barack Obama says Israel's latest move to build hundreds of new Jewish housing units in a neighborhood claimed by the Palestinians complicates administration efforts to relaunch peace talks and embitters the Palestinians. (AP Photo/Dan Balilty)
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A Palestinian man works on a construction site of a housing development in the neighborhood of Gilo, in Jerusalem, Wednesday, Nov. 18. 2009. U.S. President Barack Obama says Israel's latest move to build hundreds of new Jewish housing units in a neighborhood claimed by the Palestinians complicates administration efforts to relaunch peace talks and embitters the Palestinians. (AP Photo/Dan Balilty)
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(FILES) A guard yells down from a guard tower at Camp #4 at Camp Delta in Guantanamo Bay Naval Station, Cuba, 24 April 2007. US President Barack Obama admitted for the first time on November 18, 2009 that the United States would miss the January 2010 deadline he set for closing the US war on terror prison at Guantanamo Bay, Cuba. "Guantanamo -- we had a specific deadline that was missed," Obama told NBC television. Obama had vowed during his first week in office last January that he would close the prison camp within one year, but now concedes that it will take more time. AFP Photo/Paul J. Richards (Photo credit should read PAUL J. RICHARDS/AFP/Getty Images)
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Palestinian construction workers are seen at a large apartment building complex being built in the southern Jerusalem settlement of Gilo on November 18, 2009. Israel defended its move to build hundreds of new homes in annexed Arab east Jerusalem amid warnings that it was undermining US-led efforts to relaunch Middle East peace talks. US President Barack Obama warned that new settlement construction "embitters the Palestinians in a way that could end up being very dangerous." AFP PHOTO/DANIEL BAR-ON ++ ISRAEL OUT++ (Photo credit should read Daniel Bar-On/AFP/Getty Images)
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A Palestinian construction worker is seen at a large apartment building complex being built in the southern Jerusalem settlement of Gilo on November 18, 2009. Israel defended its move to build hundreds of new homes in annexed Arab east Jerusalem amid warnings that it was undermining US-led efforts to relaunch Middle East peace talks. US President Barack Obama warned that new settlement construction "embitters the Palestinians in a way that could end up being very dangerous." AFP PHOTO/DANIEL BAR-ON ++ ISRAEL OUT++ (Photo credit should read Daniel Bar-On/AFP/Getty Images)
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WASHINGTON - NOVEMBER 18: Theresa Regan (2nd L), who lost her husband and FDNY firefighter Donald Regan at the South Tower of the World Trade Center during the 9/11 terrorists attacks, listens with her son Peter (L) and daughterJill (3rd L) during a hearing before the Senate Judiciary Committee on Capitol Hill November 18, 2009 in Washington, DC. The hearing was to examine the "Oversight of the Department of Justice." Jill Regan was holding a lettle with about 100,000 signatures calling for U.S. President Barack Obama to try 9/11 conspirators in military commissions instead of Article III courts. (Photo by Alex Wong/Getty Images) *** Local Caption *** Jill Regan;Theresa Regan;Peter Regan
La presidenta de la cámara baja Nancy Pelosi comparó el
resultado a la aprobación del programa gubernamental de pensión del
Seguro Social en 1935 y al seguro de salud Medicare para los
ancianos, 30 años después.
"Proporciona cobertura a 96% de los estadounidenses. Ofrece a
todos, sin importar su situación de salud o ingreso, la
tranquilidad de espíritu que viene con saber que tendrán acceso a
una atención médica costeable cuando la necesiten", señaló el
legislador John Dingell, un demócrata de 83 años que ha presentado
el seguro de salud nacional en cada Congreso desde que ocupó el
lugar de su padre en 1955.
Reforma de salud costaría 1,2 billones
La propuesta de ley de salud que será debatida esta semana en la Cámara de Representantes costará 1,2 billones de dólares o más en una década, de acuerdo con numerosos funcionarios demócratas y cifras contenidas en un análisis de expertos presupuestarios del Congreso.
Esa cifra supera los 900.000 millones citados por el presidente Barack Obama como costo de su plan de reforma.
Mientras que la Oficina del Congreso para el Presupuesto ha colocado el costo de extender la cobertura de salud en un billón de dólares, los demócratas añadieron miles de millones adicionales por mayores gastos en salud pública, un programa de seguro para mantener bajos los costos de salud de los retirados, pagos por servicios preventivos y más.
Comisión del Senado aprueba reforma de salud
La polémica reforma al sistema de salud
-principal prioridad del presidente Barack Obama en el terreno
nacional- se anotó el martes una victoria durante una votación
crucial, aunque no definitiva, en una comisión clave del Senado.
La votación de 14-9 en la Comisión de Finanzas de la cámara alta
preparó así un debate histórico en el pleno de este cuerpo
legislativo y acercó más que nunca la realidad de una reforma de la
salud pública.
Satisface a Obama aprobación de reforma de salud
El presidente de Estados Unidos, Barack Obama, manifestó su satisfacción por la aprobación de una propuesta de reforma al sistema de salud en el Comité de Finanzas del Senado.
Obama indicó que la aprobación, con 14 votos a favor y nueve en contra, constituyó una importante victoria que ha colocado al Congreso más cerca que nunca de lograr la crucial asignatura para su gobierno.
"Estamos más cerca que nunca de aprobar una reforma al sistema de salud", destacó el mandatario durante una breve declaración leída ante reporteros en los jardines de la Casa Blanca.
Obama reconoció, sin embargo, que la propuesta aprobada este martes en el Comité de Finanzas -una de las tres bajo consideración en el Congreso- está lejos de ser perfecta "y aún nos queda mucho trabajo por delante".
Aumenta el apoyo a reformar seguro de salud
La oposición al plan de salud del presidente Barack Obama se ha reducido notablemente en cuestión de semanas, según la encuesta más reciente de The Associated Press-GfK, pero la opinión de los estadounidenses sigue dividida sobre un proyecto de ley que los demócratas promueven en el Congreso.
La ciudadanía está dividida en 40%-40% en apoyo u oposición al proyecto, según la consulta, pero incluso la paridad es buena noticia para los demócratas, ya que representa una mejoría fuerte respecto de septiembre, cuando la oposición prevalecía por 49%-34%.
La indignación sobre los cambios propuestos arreció en agosto. Los legisladores recibieron quejas de que el gobierno trataba de tomar control del sistema, con un consiguiente aumento de costos y rebaja de calidad, e incluso acusándolo de promover la eutanasia.
"Es muy significativo que haya un aumento en el apoyo a los planes debido a que después de agosto prevaleció la impresión de que todo el esfuerzo empezaba a declinar y que no obtendría apoyo público", comentó Robert Blendon, un profesor de Harvard que rastrea la opinión pública sobre el cuidado de salud.
"Aun así", agregó, "el país sigue dividido acerca de si es lo adecuado o no".
Una causa del cambio de opinión parece ser la creciente determinación de los demócratas de que vale la pena seguir adelante.
A su vez, los políticamente independientes no parecen tan alarmados sobre las propuestas legislativas como hace algunas semanas. Sea como fuere, los adversarios siguen más apasionados en sus convicciones que los partidarios.
Obama delinea sus metas
"No soy el primer presidente en tomar esta causa, pero estoy determinado en ser el último", dijo Barack Obama un su discurso ante una inusual sesión conjunta de las dos cámaras del Congreso donde defendió a capa y espada su reforma de salud.
La más resiente propuesta de Barack Obama tiene tres puntos fundamentales como metas:
1- Mayor seguridad y estabilidad a los que ya cuentan con seguros de salud.
2- Otorgar seguro a los que no tienen.
3- Reducir los costos de salud para las familias, los negocios y el gobierno.
Obama dijo que la legislación busca garantizaría seguro de salud a los consumidores, sin importar sus condiciones médicas preexistentes, y aportaría otras prestaciones.
"Tan pronto como yo promulgue esta iniciativa, será ilícito el que las empresas de seguros reduzcan la cobertura cuando uno enferma o lo dejen a uno abandonado cuando más los necesita", añade el discurso.
El presidente aseguró también a las personas que cuentan con seguro: "Nada en este plan requerirá que ustedes o sus patrones cambien la cobertura o el médico con el que cuentan ya".
Las grandes empresas tendrán la obligación de ofrecer seguro médico a sus empleados. Y los individuos tendrán la obligación de estar asegurados, "igual que en la mayoría de los estados es obligatorio el seguro de automóvil", señaló.
Somos el único país avanzado, el único país rico en el mundo que permite tales penas para sus ciudadanos, dijo con cierta indignación.
¿A qué costo?
Barack Obama aseguró que los cambios que tiene pensado costarían aproximadamente $900,000 millones en una década, "menos de lo que hemos gastado en las guerras de Irak y Afganistán, y menos que los recortes fiscales para los pocos estadounidenses más acaudalados" aprobados en la década de 1990.
Obama dijo mirando hacia el grupo de republicanos allí presentes que parte de las razones por las que me enfrenté con un déficit de un trillón de dólares cuando atravesé la puerta de la Casa Blanca es porque muchas iniciativas en la década pasada no tenían cómo pagarse.
Los republicanos se han negado hasta ahora a sumarse a la iniciativa de reforma, pese a que en las últimas horas los demócratas han asegurado que podrían usar su mayoría para intentar pasar una eventual ley.
Descarta Obama cobertura de salud a indocumentados
El presidente estadunidense Barack Obama afirmó hoy que ninguno de los proyectos de salud considerados por la Casa Blanca o el Congreso prevé el otorgamiento de beneficios a inmigrantes indocumentados que residen en Estados Unidos.
"Ninguna de las iniciativas que se han votado en el Congreso ni las propuestas que han salido de la Casa Blanca propone cobertura a inmigrantes indocumentados. Ninguna de ellas", dijo Obama en una entrevista para el programa radial de Michael Smerconish. "Eso nunca ha estado en la mesa. Nadie lo ha discutido", contestó Obama a micrófono abierto a uno de los oyentes del programa dirigido por el conductor afroestadunidense.
Aunque la Casa Blanca y el Congreso han dejado en claro en las últimas semanas que los 12 millones de inmigrantes indocumentados están excluidos de la reforma de salud, el tema ha emergido en las acaloradas asambleas populares organizadas por legisladores. "Este ha sido un ejemplo de pura desinformación. Así que a todos los que nos están escuchando, cuando empiecen a oír que se busca dar seguro de salud a inmigrantes indocumentados, eso simplemente no es verdad y nunca lo ha sido", recalcó Obama.
La legislación vigente permite que los inmigrantes que acudan a servicios de emergencia médica sean atendidos al margen de su situación migratoria. Obama señaló que esa situación no será alterada con la reforma de salud. "No queremos una situación en que algunos niños, si son inmigrantes indocumentados, aparezcan en la sala de emergencia con tuberculosis y nadie les dé tratamiento y regresen al patrio de juegos a jugar cerca de nuestros niños", explicó. "Así que creo que hay un parámetro básico de decencia, donde si alguien está en una situación de vida o muerte, una enfermedad severa, vamos a proveer cuidado de emergencia", añadió.
A diferencia de los inmigrantes indocumentados, los residentes legales sí estarían cubiertos por la reforma de salud. Funcionarios de la Casa Blanca han defendido la exclusión de los indocumentados bajo el argumento de que el presidente Obama desea también una reforma migratoria, la cual podría ser la puerta para estar cubiertos una vez que legalicen su situación migratoria.
Amenaza de muerte contra Barack Obama
El Servicio Secreto investigaba a un hombre que según las autoridades sostenía un cartel que decía "Muera Obama" durante una sesión de preguntas y respuestas sobre la reforma al sistema de salud en Maryland.
Barbara Golden, la agente especial a cargo de la oficina de Baltimore, informó que comenzó una investigación, pero no dio otros detalles.
El alguacil del condado de Washington Peter Lazich dijo que el cartel también decía "Mueran Michelle y sus dos hijas estúpidas".
Agregó que la oficina del alguacil llevó el miércoles al hombre de 51 años ante los agentes del Servicio Secreto después de que los oficiales lo detuvieron cerca de la entrada de la Universidad Comunitaria de Hagerstown.
El demócrata Ben Cardin de Maryland era el encargado de la sesión de preguntas, el presidente Barack Obama no se encontraba ahí.
El ABC de se primera propuesta
Desde sus días de campaña electoral, Barack Obama, tiene una amplia propuesta de reformar el sistema de salud de los Estados Unidos. ¿Cómo? Haciendo que el gobierno tome mayor compromiso con la salud del pueblo, sin que esto desemboque en un aumento de impuestos para los contribuyentes; pero ¿ésto es real? ¿tiene futuro?
Ahora, después de varios meses en la Casa Blanca, el plan de salud de Obama se enfoca básicamente en estos puntos:
- Lograr ofrecer seguro médico a millones que carecen de él
- Reducción de costos de los planes de salud
- Garantizar que cada ciudadano escogerá libremente su plan médico
- Garantizar para cada estadounidense cobertura médica de calidad y de pago razonable
El plan daría servicios de salud a más estadounidenses por medio de subsidios y abriría una opción gubernamental que competirá con las aseguradoras privadas y requerirá que los patronos de grandes empresas contribuyan al servicio de salud de una forma u otra. También busca controlar los costos del servicio Medicaid al otorgar facultades a una dependencia ejecutiva para establecer las tasas de reembolso para los doctores y hospitales.
El presidente se ha mantenido firme en que los programas Medicare y Medicaid son "la mayor fuerza conductora'' de los colosales déficit federales, y deben ser modificados como parte de la legislación en materia de salud.
Hay que recordar que Estados Unidos es la única nación entre las más industrializadas del mundo que carece de un plan nacional integral de atención médica.
La legislación en términos de salud no sólo es clave para mejor la calidad de vida de miles estadounidenses sino que es parte fundamental de la recuperación económica de la Nación.
Para felicidad de muchos, no me siento con mucha ganas de opinar, pero alguien me puede explicar...porque estamos caminando hacia un sistema socialistoide, haciendo leyes y tomando medidas que solo les corresponden a paises comunista o de tendencia socilista ?...y porque estamos dependiendo del dinero de esas naciones para salir de la crisis economicas que hemos creado en esta "Democracia" ? Mis oidos estan abierto para escuchar opiniones. Victor Smith
FORT HOOD, Texas (Nov. 9) %u2013 A key U.S. senator said Sunday he would begin an investigation into whether the Army missed signs that the man accused of opening fire at Fort Hood had embraced an increasingly extremist view of Islamic ideology.Sen. Joe Lieberman's call for the investigation came as word surfaced that Maj. Nidal Malik Hasan apparently attended the same Virginia mosque as two Sept. 11 hijackers in 2001, at a time when a radical imam preached there. Whether Hasan, an Army psychiatrist, associated with the hijackers is something the FBI will probably look into, according to a law enforcement official who spoke on condition of anonymity because the investigation is ongoing
san blas los coyotes jamas van a desaparecer mientras la gente los siga contrantando los coyotes no les ponen una pistola en la cabeza a nadie para que vengan a EE.UU. Los narcos tampoco van a desaparecer mientras siga la gente consumiendo droga. si muchas mujeres caen como esclavas sexuales es #1 porque les gusta # 2 por ingenuas, ambiciosas, y porque se quieren hacerse ricas de la noche a la manana, sin pensar en las consecuencias que se les espera.
Mi intencion no es ser alarmistas, pero que si no seamos ingenuos y nos mantengamos con la guardia en alto con todo lo que se oye y se escribe en la prensa. Es por esto que da lastima ver otros hispanos en este foro dandole palo a los pobres indocumentados hispanos. Mano firme contra el crimen organizado de los traficantes de drogas, personas (coyotes) y exclavas sexuales. Apoyo a favor de aquellos que su unico "crimen" es estar indocumentado ganandose el sustento honradamente y contribuyendo positivamente a la economia, cultura y tejido social de esta nacion, los EEUU de Norteamerica,
Debemos tener conciencia de que un ataque contra un inmigrante, sea indocumentado o no, es un ataque contra todos los inmigrantes y contra los derechos cibviles de todos los ciudadanos. Ataques motivados por odio racial ya han resultado en muertes como en Shendaoha, PA, Queens, NY, y Long Island, NY. La historia de los judios en Alemania en la epoca de Hitler indica que primero todo empezo por un proceso de demonizacion de los judios y ataques verbales en la prensa. Despues paso a los golpes, asesinatos y destruccion de la propiedad privada de los judios y ya sabemos en que desboco todo: en el Holocausto.
Hay elementos que le hacen los mandados al ala de extrema derecha del Partido Republicano y que se han dedicado a propagar estos cinco mitos descritos, tales com Rush Limbaugh aka RusBo, Pat Buchanan, Glenn Beck y Lou Dubbs. Hay mas, pero estos son los principales. A los tales debemos denunciar cuando se expresan negativamente en contra de los inmigrantes indocumentados, sobre todos cuando propagan falsedades que van en detrimento no solo de los pobres indocumentados sino de todos los inmigrantes. El hecho de que uno se "legal" o ciudadano no le evita el ser blanco de alguna accion estereotipada y con prejuicio negativo.
A pesar de todo hay quienes repiten falsedades cientos de veces en la vana esperanza de que una mentira repetida mil veces se convierta en verdad. Tales son los cinco mitos principales acerca de los inmigrantes: 1) Que los inmigrantes son una carga para los EEUU (por el contrario) 2) que los inmigrantes, sobre todo los latinos, no quieren aprender el ingles ni la cultura (falso) 3) Que los inmigrantes les quitan plazas de trabajo a los ciudadanos (al contrario, crean plazas de trabajo) 4) Que los inmigrantes indocumentados no pagan impuestos 5) Que la mayoria de los inmigrantes son vectores de enfermedades y tienden a la criminalidad (falso en ambas)
Muy loable tu comentario sanblas2, pero, la verdad la estupiecez escrita me provaca taquicardia.... jajajaja.... peeero de contar hasta diez.... Ciao. Pd. sigo leyendolo.... :-)
y otra cosa ...deberias dejar tu miedo , el miedo paraliza a las personas y a veces las "manipula" para realizar actos respulsivos, como los de LOU....
Es importante que los foristas del aol latino no respondan a provocaciones de insultos. Es cierto que en todos los foros se usan palabras soeces, etc., pero, no nos rebajemos al maximo comun denominador. Hay temas serios que debatir. Puntos de vista antagonicos pueden expresarse sin llegar a los insultos. Denuncien los foristas que mandan e-mails por aparte insultando y provocando. Hace un par de an^os que empece a participar en estos foros y debido a acciioes concertadas de alguos foristas aol latino llego a limpiar bastante el foro. El objetivo no es eliminar antagonistas sino que se respeten los foristas.
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